-
Title
-
Letter to Th. Limperg (Jr.)
-
Date
-
1941
-
Date in document
-
no
-
Formulas or calculations
-
no
-
Inventory number
-
NL-RtEUR_TBCOR01_010V024
-
650
-
Storage location
-
Specifiek Magazijn
-
Filename
-
CDM650_NL-RtEUR_TBCOR01_010V024.pdf
-
Provenance
-
Jan Tinbergen
-
Accrual Method
-
donation
-
Rights
-
-
Revised transcript
-
ne
Waarde L.
Vriendelijk dank voor je brief van 29 Sept jl.
De brief van den heer Verdoorn had ik niet gezien; inderdaad lijkt mij deze [mondeling] ongelukkig geformuleerd. De heer Verdoorn had mij echter, voor zover ik kan nagaan, in een onderhoud onmiddellijk na zijn bezoek [wij hadden er een zeer uitvoerige bespreking over] mondeling ingelicht over je oordeel. Ik heb er toen op aangedrongen, dat hij aan je kritiek (zoveel mogelijk) zou trachten tegemoet te komen.
Nadat hij een en ander nader bekeken had, is hij echter teruggeschrikt voor een nieuwe omwerking. Hij had — dat wil ik gaarne vermelden — ook voor mij reeds heel wat verbeterd en had ook in 't algemeen hard gewerkt. Hij verzocht mij om in R'dam bij mij te kunnen promoveren. Ik heb dit niet geweigerd, mede omdat ik waarschijnlijk meer gelegenheid heb dan jij om hem te helpen. Wat niet wegneemt dat ik [aan] vasthield dat met jouw opmerkingen rekening zou worden gehouden over het reeds behandelde gedeelte.
Voor alle zekerheid zou ik nu echter toch gaarne je mening over een en ander eens weten. Ik zal daartoe gaarne naar Amsterdam komen; op een jou passend tijdstip. Zou je daartoe gelegenheid hebben voor een bespr. op Vrijdag 10 of Maandag 13 Oct. a.s.?
Had brief niet gezien, anders had ik er op gewezen
Verd. heeft echter de zaak uitvoeriger toegelicht. — Ik heb er zeer op aangedrongen dat hij zou trachten met je tot overeenst. te geraken.
V. zag er erg tegenop om opn. tijd te verliezen. (hij had voor mij ook reeds heel wat omgewerkt) en vroeg mij na enige tijd
Ik heb dat niet geweigerd, wetende dat wij we kunnen jou niet vragen mede omdat ik op 't ogenblik waarsch. meer gelegenheid heb dan jij om de heer V te helpen. Wat niet wegneemt dat hij 't 1e gedeelte toch nog zou moeten verduid
2 extreme mogelijkheden aanvankelijk evenwel k.
Douglas: Als ?'? > ?'? wordt meer geproduceerd, daardoor k? > k? en daarom meer werkgelegenheid
Ook getallen schema (Eisner).
Mijn functie: Als ?? > ?? en ?? = ?? en evenveel kap., ook evenveel schema 3'
Afzonderlijk: invloed [g] + h en T.
Literatuurlijst
PROF. TH. LIMPERG JR. AMSTERDAM Z 29 September 1941
DE LAIRESSESTRAAT 96
Den Heer Prof. Dr. J. TINBERGEN
Kauwlaan 4
DEN HAAG
Amice,
Ik zend je hierby copieën van een briefv/isseling met den heer Verdoorn ter kennisneming.
Met vriendelyke groet
t.à t.
2 bylagen
Copiebrief van P.J. Verdoorn, Den Haag, d.d. 25 September 1941 aan Prof. Th. Limperg Jr., Amsterdam
Daar ik U gaarne persoonlyk myn besluit met betrekking tot Uw voorstel inzake myn promotie medegedeeld had, spyt het my heel erg, dat ik U gepasseerden Dinsdag niet meer bereiken kon.
Zooals U weet, ware het my aangenaam geweest in Amsterdam te promoveeren. Aangezien Prof. Tinbergen, met wien ik myn proefschrift - een wiskundig statistisch onderzoek - uitgewerkt heb, in Amsterdam geen promotiebevoegdheid bezit, had ik het op prys gesteld indien myn promotie door Uw bemiddeling desondanks in Amsterdam had kunnen plaats vinden. Het was voor my daarom een groote teleurstelling dat U zich slechts dàn bereid verklaarde als promotor op te willen treden, indien de opzet van het proefschrift gewyzigd werd. Doordat U zich immers, ook afgezien van enkele speciale bezwaren, niet met de uitgesproken wiskundige behandeling van het vraagstuk kon vereenigen, leek het my niet uitgesloten, dat een dergelyke wyziging met een te groot tydverlies gepaard zou gaan. Dit was voor my reden Prof. Tinbergen te verzoeken als promotor op te willen treden. Prof. Tinbergen verklaarde zich hiertoe bereid, doch betreurde het, dat U en ik geen oplossing gevonden hadden, welke ons beiden bevredigde.
Afgezien van het feit, dat ik nu niet in Amsterdam kan promoveeren, betreur ik het Uw suggesties, welke my zeer waardevol gebleken zyn verder te moeten missen. Dit speciaal, waar het de bedryfs-economische zyde van het vraagstuk betreft.
Ten slotte wil U nog dank zeggen voor Uw serieusc-critische behandeling van myn eerste paragrafen en voor de moeite, die U zich ook verder voor my had willen getroosten.
Met gevoelens van de meeste hoogachting en beleefden groet,
verblyf ik
UW dw.
PROF. TH. LIMPERG JR. AMSTERDAM Z 29 September 1941
DE LAIRESSESTRAAT 96
COPIE
Den Heer P.J. VERDOORN
Sweelinckstraat 84
DEN HAAG
Geachte Heer Verdoorn,
Ik verbaas my over de voorstelling, welke gy in Uw schryven van 25 dezer geeft van de aard der bezwaren, welke ik heb geopperd tegen het eerste gedeelte van het my voorgelegde ontwerp van Uw proefschrift. Ik heb geen enkele bedenking tegen de "uitgesproken wiskundige behandeling van het vraagstuk". Ik begryp zelfs niet, op welke grond ge me dit dwaze vooroordeel toeschryft.
Myn bezwaren richtten zich tegen de bouw en de woordkeus en de naar myn oordeel in menig opzicht onlogische opzet en betoogtrant van het eerste gedeelte van het geschrift. Op die grond heb ik omwerking van dit gedeelte nodig geoordeeld; verder zyn wy met de behandeling niet gekomen.
Ik zend een doorslag van deze brief aan Prof. Tinbergen, daar ik vrees, dat gy ook by hem een verkeerde indruk omtrent myn bezwaren zult hebben gewekt.
Hoogachtend
w.g. Th. LIMPERG Jr.
PROF. TH. LIMPERG JR. AMSTERDAM Z 9 October 1941
DE LAIRESSESTRAAT 96
Den Heer Prof. Dr. J. TINBERGEN
Kauwlaan 4
DEN HAAG
Amice,
Ongeveer tegelyk met je brief van 7 dezer ontving ik een schryven van den heer Verdoorn met een nadere uiteenzetting. Deze geeft opnieuw, zooals ik hem geschreven heb, een geheel verkeerde voorstelling van myn zienswyze en van de aard der door my geopperde bedenkingen.
Ik heb geen lust om nog meer tyd aan dit geval te besteden. Toch maak ik gaarne van je aanbod gebruik, omdat ik er prys op stel, te spreken over myn bezwaren tegen de wyze van behandeling dezer aangelegenheid door jou; want ook daartegen heb ik bedenkingen. Die wil ik gaarne uitspreken, omdat ik het onaangenaam vind, onze verhouding te zien vertroebelen.
A.s. Vrydag ben ik reeds bezet. Ook Woensdag kan ik niet. Wel kan ik Maandag des ochtends om elf uur. Schikt je dit? Ik kan je helaas niet aan de koffie nodigen, omdat ik om 12 uur een afspraak elders heb.
Met vriendelyke groet
t.à.t.
-
en
Dear L.
Kind thanks for your letter of Sept 29 last.
I had not seen Mr. Verdoorn's letter; indeed, it seems to me [verbally] unfortunately formulated. Mr. Verdoorn had, however, as far as I can ascertain, informed me verbally of your judgment in an interview immediately after his visit [we had a very detailed discussion about it]. I then urged him to try to meet your criticism (as much as possible).
After he had looked into things more closely, however, he shrank back from a new revision. He had — I would like to mention — already improved quite a bit for me as well and had generally worked hard. He requested me to be allowed to graduate with me in Rotterdam. I did not refuse this, partly because I probably have more opportunity than you to help him. Which does not change the fact that I insisted [on] that your remarks would be taken into account regarding the part already treated.
To be on the safe side, however, I would now like to know your opinion on one thing and another. I will gladly come to Amsterdam for that purpose; at a time convenient for you. Would you have the opportunity for a discussion on Friday 10 or Monday 13 Oct. next?
Had not seen letter, otherwise I would have pointed it out
Verd. has, however, explained the matter more extensively. — I have strongly urged that he should try to reach an agreement with you.
V. was very reluctant to lose time again. (he had already reworked quite a bit for me) and asked me after some time
I did not refuse that, knowing that we we cannot ask you partly because I probably have more opportunity at the moment than you to help Mr. V. Which does not change the fact that he would still have to clarify the 1st part
2 extreme possibilities initially however k.
Douglas: If ?'? > ?'? more is produced, therefore k? > k? and therefore more employment
Also numerical scheme (Eisner).
My function: If ?? > ?? and ?? = ?? and same amount of cap., also same amount scheme 3'
Separately: influence [g] + h and T.
Bibliography
PROF. TH. LIMPERG JR. AMSTERDAM Z 29 September 1941
DE LAIRESSESTRAAT 96
Mr. Prof. Dr. J. TINBERGEN
Kauwlaan 4
THE HAGUE
Friend,
I am sending you herewith copies of a correspondence with Mr. Verdoorn for your information.
With kind regards
yours truly
2 enclosures
Copy of letter from P.J. Verdoorn, The Hague, dated 25 September 1941 to Prof. Th. Limperg Jr., Amsterdam
Since I would have liked to have personally informed you of my decision regarding your proposal concerning my doctorate, I am very sorry that I could no longer reach you last Tuesday.
As you know, it would have been a pleasure for me to graduate in Amsterdam. Since Prof. Tinbergen, with whom I have worked out my thesis - a mathematical statistical study - does not have the authority to supervise doctorates in Amsterdam, I would have appreciated it if my graduation could nevertheless have taken place in Amsterdam through your mediation. It was therefore a great disappointment to me that you only declared yourself willing to act as supervisor if the setup of the thesis was changed. Since you, apart from some special objections, could not agree with the explicit mathematical treatment of the problem, it seemed to me not excluded that such a change would involve too great a loss of time. This was the reason for me to request Prof. Tinbergen to act as supervisor. Prof. Tinbergen declared himself willing to do so, but regretted that you and I had not found a solution that satisfied both of us.
Apart from the fact that I cannot graduate in Amsterdam now, I regret having to miss your suggestions, which have proven very valuable to me. This especially where the business-economic side of the problem is concerned.
Finally, I would like to thank you for your serious-critical treatment of my first paragraphs and for the effort you were willing to take for me further.
With feelings of the highest esteem and polite greetings,
I remain
Your humble servant.
PROF. TH. LIMPERG JR. AMSTERDAM Z 29 September 1941
DE LAIRESSESTRAAT 96
COPY
Mr. P.J. VERDOORN
Sweelinckstraat 84
THE HAGUE
Dear Mr. Verdoorn,
I am surprised at the representation you give in your letter of the 25th of this month of the nature of the objections I raised against the first part of the draft of your thesis submitted to me. I have no objection whatsoever to the "explicit mathematical treatment of the problem". I do not even understand on what grounds you attribute this foolish prejudice to me.
My objections were directed against the structure and the choice of words and the, in my opinion, in many respects illogical setup and line of argument of the first part of the writing. On that ground, I deemed a revision of this part necessary; we have not progressed further with the treatment.
I am sending a carbon copy of this letter to Prof. Tinbergen, as I fear that you will have created a wrong impression of my objections with him as well.
Respectfully
signed Th. LIMPERG Jr.
PROF. TH. LIMPERG JR. AMSTERDAM Z 9 October 1941
DE LAIRESSESTRAAT 96
Mr. Prof. Dr. J. TINBERGEN
Kauwlaan 4
THE HAGUE
Friend,
About the same time as your letter of the 7th of this month, I received a letter from Mr. Verdoorn with a further explanation. This again gives, as I have written to him, a completely wrong representation of my view and of the nature of the objections raised by me.
I have no desire to spend any more time on this case. Nevertheless, I would like to make use of your offer, because I value speaking about my objections to the way this matter has been handled by you; for I have objections to that as well. I would like to express those, because I find it unpleasant to see our relationship become strained.
Next Friday I am already busy. I cannot make it on Wednesday either. I can, however, on Monday morning at eleven o'clock. Does this suit you? Unfortunately, I cannot invite you for coffee, because I have an appointment elsewhere at 12 o'clock.
With kind regards
yours truly
-
annexCount
-
4
